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hongkongdoll real face 源自竞争的心扉：厌食症与效法性欲望|贪食症|卡夫卡|失调症|弗洛伊德|巴尔扎克
【编者按】：法国形而上学家、东说念主类学家勒内·基拉尔因创立“效法欲望”表面而享有国外殊荣。在2008年对于厌食症的这次访谈中，基拉尔指出对瘦的千里醉就像其他统共的千里醉式欲望一样，举例对钞票、权利的欲望，是一种源自竞争的心扉。前卫受害者的存在，是一场社会危机的征兆hongkongdoll real face，亦然一个时间的标志。本文选摘自《欲望的先知：与勒内·基拉尔对话》一书，彭湃新闻经出书社授权刊发。
马克·安斯帕克（以下简称安斯帕克）：勒内·基拉尔，您是否能跟咱们讲讲发表这篇著作的缘由？是什么促使您初始念念考厌食症这样的话题？
基拉尔：我对这个话题的意思意思不错一直追念到我的童年。我的家眷中就有东说念主患有厌食症——并不是很严重，但确乎存在——尤其是我在文中谈到的一个年青的堂亲。因此，在我读到克劳德·维格的《饥饿艺术家们》时，我的记挂被叫醒了。自后，当我决定涉足这一话题时，我便是以这本书为起点的，因为我相识维格。
安斯帕克：您是何如与他褂讪的？
基拉尔：那时，他在好意思国教书，在布兰迪斯大学（Brandeis University）。而我是布林莫尔学院（Bryn Mawr College）的一个年青解释。咱们任教的学校相距不远。咱们应该是在现代话语学会的一场会议上相识的。他是我在学术界结交的第一个一又友。咱们在法国也会碰头，还约束交换各自的作品。咱们很有共识。他是来自阿尔萨斯的犹太东说念主，和我一样侨民到了好意思国。他是我最亲近的共事。
安斯帕克：你们之间是否存在学术表面上的接洽？
基拉尔：很难讲。但阿谁时候我还莫得那么偏执！尽管如斯，在我写稿厌食症关系的内容时，主要是这一欢娱中的传染性、效法性蛊卦了我。维格还莫得涉足现代社会学，但在20世纪90年代，好意思国社会历害地毅力到了这一问题。那时致使出现了针对女性前卫媒体或高等时装盘算推算师的诉讼案。我深入商榷了这一话题。我在校园内还有一个“线东说念主”，是又名男学生，他对效法表面有很透顶的默契。他与我共享了他对斯坦福大学内其他男生，以及可能导致厌食症的压力的不雅察……
伦理片在线伦理片观看安斯帕克：这种压力是以什么样的表情出现的？年青东说念主会指摘我方的体重吗？会彼此比较吗？
基拉尔：他们钳口不谈，但又私下比较；他们知说念这个关注点的存在，况且知说念它主导着学生文化的好多方面。
洛朗斯·塔库（以下简称塔库）：厌食症一直折磨着女性。这次轮到男生深受其害了吗？照旧说他们只是想要节食减肥？
基拉尔：这很难辞别。往日，男生群体中确乎从未出现这种进度的节食欢娱。因此，好多学生合计这一新欢娱是厌食症蔓延至男性的发扬，将其解读为一种渴慕变瘦的冲动。这是一种相当视觉化的欢娱，与他者的扫视考究关系。天然，我的线东说念主明慧这一表面，是以他并不统统是个客不雅平允的眼见者。
安斯帕克：他我方也节食吗？
基拉尔：他告诉我，他差点就这样作念了，但他对这一问题中的集体性和社会性特征的毅力让他忍住了。他不想要屈服于压力。他感到，我方是一种不受他掌控的社会欢娱的受害者。
安斯帕克：听起来像是他在效法表面中找到了科罚决策……
基拉尔：就他而言，他对这一表面的了解匡助了他。
塔库：但是男性前卫的传统表率从不标榜瘦子的形象。相背，东说念主们合计男性理当雄浑有劲，哪怕是后生男性也不应瘦弱不胜；但是，老是存在这种煞白朽迈的后生女性形象……
基拉尔：羸弱……我并莫得将这一商榷抓续下去，我也不知说念这种欢娱在男生之间发展到了什么进度。我在斯坦福大学的线东说念主去了威斯康星州的一所高中教书。他告诉我，他在那所学校里也不雅察到了通常的趋势，但他并莫得细说。
安斯帕克：事实上，男性模特的体形似乎发生了根人道的变化。皮肤黢黑、肌肉发达的后生男性发现我方不如煞白羸弱的男孩子们受接待。《纽约时报》在2008年发表了一篇专门探讨这一话题的著作。当下最炙手可热的模特并非精瘦的类型，而是那些更为羸弱的男孩，他们时常有着细长纤弱的手臂和凹下的胸部。据《纽约时报》所说，这种新趋势始于2000年前后，自时装盘算推算师艾迪·斯理曼（Hedi Slimane）为迪奥男装盘算推算服装后。在迪奥的一场宣传行为中，有又名男性模特的BMI指数为18，接近于厌食症的判断表率。
塔库：看起来男性和女性之间确乎越来越趋同。
基拉尔：两性之间的各异越来越小。
安斯帕克：新的男性模特形象绝不掩饰我方的女性化（effeminate）。相片上的一些男孩子如斯娇弱苗条，如斯餍足于枯致力于量和活力，以致看起来少量劲都使不上，什么事也作念不了，他们展现出还需要他东说念主护理的面貌。侍奉无法从事有薪金职责的幽闲东说念主士是索尔斯坦·凡勃伦在《有闲阶级论》（1899）中描写的一种娇傲性耗尽模式。在凡勃伦的时间，乃至不久前，时常都是男性搂着一个花瓶式的女性。如今，情况发生了激荡，女演员、女歌手初始娇傲她们的花瓶丈夫。
基拉尔：你的艳羡是萨科王人是卡拉·布吕尼的花瓶丈夫？［笑］她可比他分量级多了！
安斯帕克：在他们两东说念主眼里，天然是她更遑急……尽管如斯，她照旧很瘦。她是个模特，这绝非偶合。提及来，她参与拍摄过一条汽车告白，她说了“这不外是我在车库里第一眼看到的东西”之类的话。这个例子很好地展示了您所谓的“冷淡计谋”。
基拉尔：这就像新的牛仔裤在出售前要先作念旧一样。莫得什么比刻意让东说念主毅力到你想要给他们留住深入印象更差劲的了。同样的不雅点早已出当今莎士比亚的作品中。以《惹是生非》中的贝特丽丝和培尼狄克为例。谁先跟对方说“我爱你”，谁就输了。这让我想起那些自行车赛，太早最先没什么克己。
安斯帕克：让另一个东说念主最先于你，这样你就有了一个效法对象，与此同期，又不错让他看不见你。这样作念的主见是不露声色地赢得见效，不让他东说念主看到你的欲望。极简主义文体也接纳了同样的计谋，作家藏在一张冷淡的面具之下，隐没起他们想要打动读者的欲望。展露这种漠不热心便是试图给东说念主留住印象的一种模式，是一种所谓的优厚感的诠释。我预料了《局外东说念主》中已得到充分商榷的中性叙事，您分析说这是一种文风上的妙技，年青且尚未出名的加缪借此来隐没他想要赢得读者的欲望。
塔库：也曾有一段时辰，东说念主们对食品展现出残忍的作风。端淑的女士们会在出门进餐前在家里先吃点东西，以免显得我方很贪馋。如今却有一部好意思国电视剧叫《懊恼主妇》，里面的五名女性把时辰都花在烤蛋糕和吃蛋糕上，但同期她们个个都瘦得皮包骨……厌食症不再受接待；你仍然要保抓苗条身体，却不可住手进食。
基拉尔：贪食症亦然统一旨趣。贪食症是一个相当具有好意思国特质、相当执行的科罚问题的办法。进食，把我方塞饱，然后丢弃食品。这是时期逾越的最高意境。
塔库：但是咱们要何如默契迥殊瘦的女性的魔力呢？比喻凯特·摩丝这位超等名模，东说念主们合计她极其璀璨、极其性感，固然她面颊凹下，脸上也没什么血色。
基拉尔：我第一次毅力到这个欢娱，是在一家百货商店里。我郑重到，一个穿戴泳衣的假东说念主肋骨根根分明。恶果极度诡异，却是挑升为之，这就让我产生了念念考。那粗野是15年前的事了。乖癖的是，这股潮水似乎永无绝顶。因此，它必定存在更深档次的艳羡艳羡。东说念主们时常合计前卫的本体在于多变，但是这里却出现了不变：向着统一个地方发展的潮水还是抓续了100多年。我想我不错拿奥地利末代天子的内助茜茜和拿破仑三世的内助欧仁妮为例，两东说念主在某次国外约聚上见面时互量了腰身。
塔库：与此同期hongkongdoll real face，好意思的表率也在持续演变。举例，玛丽莲·梦露和艾娃·加德纳都不是又高又瘦的类型。她们身体娇小、身形丰润，却被合计是旷世好意思东说念主。
基拉尔：事实上，男性无疑更可爱这种体形。但女性前卫还是成了女性里面的事务，这是一派女性的竞技场，男性并不一定有弹丸之地。
塔库：您是何如看待“前卫受害者”的？这些女性深陷于对前卫的千里醉之中，无法遐想任何其他的生涯模式。
基拉尔：就像其他统共的千里醉式欲望一样，举例对钞票、权利的欲望，这是一种源自竞争的心扉。这些女性想要得到他东说念主的仰慕。她们想要站谢寰球的中心，因此她们会不吝一切代价超越他东说念主。但这并不单是是一种个东说念主怪癖。前卫受害者的存在，无疑是一场社会危机的征兆，是一个时间的标志。往日有过雷同的欢娱吗？我想不到任何例子……
塔库：就算咱们能找到例子，那也不是一种盛大欢娱。往日，前卫是精英阶级的专属；今天，它已覆盖全体成员。
基拉尔：这一欢娱还是统统民主化了。在茜茜和欧仁妮的时间，它仅存在于最高的社会阶级。毫无疑问，凭证女性的体重就不错不雅察出阶级各异。社会精英阶级的女性平均体重会更轻。新艺术通顺之后，东说念主们将极其苗条的女性奉为一种审好意思期望。但在大致1920年之前，这种对瘦的追求仅限于贵族。之后，这一欢娱才渐渐向下蔓延至社会上的每一阶级。“领有苗条身体”这一表述，在我照旧个孩子时，就已很流行了，但还莫得触及社会路线的下层。如今，这一切都被民主化了，除了那些因为拒却参与其中而被淘汰出局的东说念主。
安斯帕克：清寒女性被淘汰出局，因为她们无法正确饮食而体重飙升。
基拉尔：在好意思国，清寒女性要比其他东说念主更胖，因为她们吃容易长胖的食品，也因为她们不节食。两种成分共同作用。
安斯帕克：最近的数据闪现，寰球上特出一半的成年东说念主——近乎2/3的男性——都处于超重或是痴肥的状况。奇怪的是，中间或是“泛泛”区间内的东说念主反而是少数。
基拉尔：这样说可能有点夸张，但与往日比较，这确乎是一大趋势。
塔库：致使还存在一种太胖和太瘦同期存在的趋势，想想那些丰胸、丰唇的东说念主……
安斯帕克：纤细和丰润这两种彼此矛盾的期望形态正在向着相背的地方拉扯女性。她们无法同期允洽这两种期望。
基拉尔：这让东说念主空预料某些虫豸的体魄，它们的体魄被分红几许节，节与节之间以腹部的细线聚拢起来。这种体形有点像虫豸。
安斯帕克：咱们不错在科幻电影中看到宏大的虫豸，它们属于怪物。怪物的出现未便是无永逝危机的特征之一吗？至少是20世纪50年代以来，好意思国电影中就尽是怪物。最新的发展则是出现了有着怪物般身体的女明星。
塔库：咱们该何如解释这种持续向着顶点发展的身体狂热？今天的女性似乎统统执迷于我方的体魄。
基拉尔：这与现代的审好意思不雅相关，当下以个东说念主为中心，个东说念主才是最遑急的，这将一切社会价值拆除在外，尤其是与宗教关系的价值。而这恰是这种欢娱的主要发扬表情。
安斯帕克：您的艳羡是，在盛大枯竭价值不雅、枯竭表率生活模式的情况下，东说念主们只可归来我方的体魄？体魄是自我的临了堡垒吗？
基拉尔：我是这样合计的。咱们的社会统统是物资至上的，很难再找到新的价值不雅。
塔库：不仅枯竭价值不雅，还枯竭典礼感。青少年厌食症不正与咱们生活中的“去典礼化”息息关系吗？不再存在公认的成东说念主之说念。年青东说念主给我方举办了成东说念主礼，那较着是从效法对象身上复刻而来的。他们想要通过禁食来超越我方的极限。往日还存在宗教典礼：斋戒、大斋节等。当今这些简直都不存在了。对年青女孩来说，禁食不正体现了一种对白嫩的渴慕吗？
基拉尔：基于我所关注的问题，我的重心仍然在竞争上。但是你刚刚提到的成分天然是存在的；它们可能一初始就存在，也可能很猖厥地重迭在通盘。累赘其中的东说念主们很可能看不到自身的竞争性动机，况且在绝不知情的情况下受到这些动机的操纵。奇怪的是，中叶纪的修女院可能比现代寰球中的咱们更好地毅力到了危境所在。苦修手册有计划到了这少量。在中叶纪，那些想要取得苦行者称呼的东说念主之间就存在竞争性的禁食。这是一种积极的方针，一种实事求是的争夺地位的明志励志，与现代的厌食症相似，但又不统统通常。现代的厌食症与扫视、与照相的寰球关系。在此之前，这是一种权利意志，发扬为想要比邻东说念主更能接受住苦行，更能起义住饿意。在厌食症患者身上，饥饿感被统统压制了；在我看来，这更像是某种以自我为中心的发扬。他者仍然饰演着关节的脚色。但这一脚色在某种进度上受到好多外部成分的影响。在修说念院里，两个修女在争夺主导权时，他者的介入要更为绵薄，也更为顺利。
安斯帕克：修女院并不是个寻常的地方。它是一个以高度无永逝化为特征的环境。修女们穿戴统统通常的服装，蒙着她们的头发和体魄；在日常生活中，也罢黜着通常的程式。她们物换星移地生活在统一个阻滞的空间中。如果她们想要在这样一个受限的环境中取得专有的地位，就苦行状况张开竞争可能是惟一的路子。
基拉尔：是的，起点是不同的，但竞争趋势永远是这个问题的中枢。一朝张开竞争，为止就不存在了。
安斯帕克：乍一看，现代社会和修女院简直莫得什么通常之处，但两者之间可能存在好多格格不入的相似点。在修女院或是修说念院中，每个东说念主的性别都是通常的；在咱们的社会中，性别之间的各异也正在渐渐散失，这在某种进度上使得两者领有了相似性。代际之间的各异也在渐渐脱色，成年东说念主辛劳地“保抓年青”，年青东说念主则过早地扩张“成东说念主”步履。最基本的东说念主类学分类已摇摇欲坠。有计划到洛朗斯·塔库提到的传统宗教典礼的雕残，无各异化的趋势不恰是促进了对于瘦这类无艳羡艳羡的方针的争夺——这种任何文化护栏都无法阻难的竞争——吗？
基拉尔：现代社会取缔了宗教，却催生了新的典礼。这些典礼比往日的愈加千里重、愈加可怕——它们以一种有待界定的模式回报着邃古的宗教表情。
安斯帕克：对于体魄的严酷磨练，举例追求极致的瘦，还有穿孔、文身等？
基拉尔：是的，但本体永远是他者——这个他者不错是任何东说念主，是一个坚不可摧、无处不在的举座的化身。而他者是咱们拘束地想要通常的对象。他者是不可逾越的阻止。这很快就会造成对于纯正的形而上号召的屈从。如果莫得简直的宗教，你便会得到一个更可怕的宗教……
安斯帕克：宗教被取缔后出生的可怕宗教中有一位伟大的先知，那便是弗朗茨·卡夫卡。您在作品中探讨了他的《饥饿艺术家》。卡夫卡在巴尔扎克和他我方之间作念了一个发东说念主深省的比较——“巴尔扎克在他的拐杖上刻有这样一句座右铭：‘我摧毁一切阻止’；而我的座右铭是：‘一切阻止都在摧毁我。’”
基拉尔：这明确地诠释了时间的变化。巴尔扎克仍然代表了活泼的现代主义驯顺一切的姿态。但到了卡夫卡的时间，一切都变得更误解了。东说念主们初始告诉我方，一个不错被摧毁的阻止根蒂就配不上阻止这个名字。对卡夫卡来说，剩下来的阿谁阻止恰是无处不在的他者。这恰是无处不在但又莫得姓名的效法表率。
塔库：对于一个无处不在的效法表率的不雅点，我有一些困惑之处。在之前的分析中，您老是能在各处找到效法表率。这是否有可能成为您的表面的错误？效法表面的行使领域不存在职何为止吗？
基拉尔：效法表面并不适用于统共东说念主际关系，但即使是在咱们与最亲近之东说念主的关系中，咱们必定也能毅力到这种机制所描写的欢娱的存在。执行上，咱们所生活的时间就像一幅漫画。由于咱们统共东说念主都参与了这种夸张，因此与往日的常态比较，“效法”反而变得愈加难以察觉，这自身便是一种悖论。这便是我的论点的悖论之处。也许这个说法有些过甚其词，但我降服它是真实的；我坚抓这少量，是因为我也降服：今天的真相还是失去了统共的传神性。
塔库：您是否定为，有些东说念主不可爱效法表面，是因为它聚焦到了那些过于巧妙的事物上？
基拉尔：大盛大东说念主统统不错将效法表面视作一种单纯的社会性讽刺，并不针对他们个东说念主。弥散幽默的东说念主会说：“是的，我确乎千里溺于某些步履；我确乎可能为了纯正的效法而行事。”前卫时常没挑升念念艳羡；东说念主们只是单纯地效法，并不去念念考艳羡艳羡所在。个体成了我方所走避的艳羡艳羡的载体。
塔库：您呢？您合计我方容易受到当下的潮水或流行不雅念的影响吗？
基拉尔：我合计，东说念主的年岁越大，越退却易受到影响。天然，也曾的我容易受到影响。如果我曾并不如斯，我也就无法默契这种欢娱。这需要一种个东说念主激荡，接受贬抑感，然后对我方说：“我在这种情况下效法得太猛烈了；我得尽量不这样作念。”
安斯帕克：在您的那卷《莱尔纳文集》（Cahier de l'Herne）中，有一篇您的自传性笔墨，刻画了您年青时感受到的一种尤其热烈的“效法病”，这发扬为一种相背的文体性势利。
基拉尔：凡俗的势利，也便是普鲁斯特刻画的那种势利，是指东说念主们只会被有名望的效法表率挑选出来的作品蛊卦。而我的情况则更为严重，我拒抗阅读他东说念主推选的任何作品。效法病最为顶点的发扬表情便是强劲的反效法作风。固然咱们不应该成为他东说念主看法的奴隶，但咱们也无法将我方与他东说念主的一切讳饰开来。对积极的表率的效法是无法幸免的，对创造力来说，亦然不可或缺的。系统性地拒却一切外部效法对象，将靠近念念想僵化的危境。
塔库：您是否会褊狭，效法表面如若成为潮水、大受接待，也将产生副作用，最终遭到统共东说念主的摈斥？
基拉尔：在短时辰内，相背的潮水引起的不雅念波动，老是有可能的。但耐久来看，我降服如若一种表面在现实中找到了弥散放心的驻足点，那么它总能永恒。现时，东说念主们对于现实的效法性默契，仍处于相当早期的阶段。总有一天，一切都会变得不言而喻。届时会有一个激荡，从拒却看到这种欢娱激荡为发现这种欢娱无处不在……不外天然，莫得什么是简直无疑的。
安斯帕克：刚才洛朗斯·塔库问您效法表面是否存在局限性。我想要就饮食失调症这一具体话题再次问您这个问题。好多不雅察者发现了，宣扬极瘦身体的文化模式的危害——这影响到了统共女性；而严格艳羡艳羡上的厌食症——一种无益健康致使可能致死的疾病——仍然极度萧疏。那么，为什么最严重的病症会发生在某些女性身上，而不骚动其他女性呢？商榷饮食失调症的神经病学群众热拉尔·阿普菲尔多费在接受法国的《自若报》采访时说：“厌食症不是一种聘用，而是一种精神疾病。它存在心境方面的体质倾向和家眷遗传。在其最盛大的表情中，这种疾病反馈的是一种自恋阻止，而不是为了效法前卫模特。”
基拉尔：我反对传统心境学上的解读模式。我不合计存在弗洛伊德艳羡艳羡上的自恋。咱们都既以自我为中心，同期又彼此依存；这两者是并行的。咱们都会将我方与他东说念主作念比较，咱们都很容易堕入效法性竞争，但并不是统共东说念主都会发展到病态的进度。为什么有些女性比其他女性更容易患上厌食症？个体或多或少都会产生竞争毅力；在瘦身方面是这样，在其他方面亦然如斯。患厌食症的女性想要在她们的门类里拔得头筹。在金融寰球，亦然一样。惟一的区别是，东说念主们并不合计，想要比其他东说念主更富余的想法很病态。比较之下，想要变得更瘦的欲望如若发展得太过分，就有可能危害体魄健康。但如若一个女孩厌食且参与了这一竞技场上的竞争，那么她就很难在简直告成前放弃——那意味着放弃冠军头衔。在顶点的情况下，最终的结果将会是悲催性的，但这不应该让咱们忽视这样一个事实：对瘦的千里醉是咱们统共文化的特征；这并不是这些年青女性的颠倒。
安斯帕克：希尔德·布鲁赫在她对饮食失调症的经典商榷中，列出了她对51位厌食症患者过甚家东说念主的临床不雅察而得出的共同特征。她迥殊指出，患者的父亲“尤其提神外在形象，崇拜优雅的身形好意思”。
基拉尔：是以就有了瘦身！父亲在这里很遑急，代表了社会举座；他们是社会文化的传播载体。在弗洛伊德对父亲和母亲的探讨中，他们的遑急性仍然十分暧昧。他从来莫得阐明晰父母之是以遑急，是出于生理原因，照旧因为他们从一初始就主管着孩子的生活。弗洛伊德在这个问题上永恒连篇累牍。
安斯帕克：事实上，希尔德·布鲁赫还说，患者父亲对外貌的关注，以及他们想要孩子“见效”的欲望，无疑是好多中表层家庭的共同特征，尽管这些特征在厌食症患者的家庭中发扬得更为较着。
基拉尔：厌食症是一个家庭正渐渐领悟的时间会出现的欢娱。把全部力气花在从患者家庭中寻找解释，只会将自身阻扰在一个狭小有限的框架中。
安斯帕克：玛拉·塞尔维尼·帕拉佐利是意大利凸起的厌食症商榷群众，她创立了米兰家庭和洽派别。她对厌食症患者家庭的不雅察可能会让您感意思意思。据她所说，患者的父母堕入了对断送者身份的竞争之中……
基拉尔：触及具体案例时，心境学家可能说得没错。但在我看来，如果要以此来否定一个还是在各方面发展了150年的欢娱的社会性本体，那么我只可说，这是对咱们社会中的常态避而不见。
《欲望的先知》，(法) 勒内·基拉尔 著，(好意思)辛西娅·L.黑文 编，钱家音 译，南京大学出书社，2025年1月
安斯帕克：好的，让咱们抛开家庭问题，归来对社会大配景的考量。此前，我强调了这样一个事实，厌食症欢娱的加重发生在一个无各异化日益加重的大配景下，这里指的是性别和代际之间的无各异化。咱们不错说发生了永逝危机，致使用您的表述来说是“祭牲危机”，这意味着一场无法借助祭牲典礼来科罚的危机，因此容易导致自愿且难以戒指的残害步履的大爆发。在您著作的驱散处，您比较了前卫杂志中“摆弄姿态的东说念主体骨架”与中叶纪的死一火之舞（danses macabres）、死一火符号（memento mori）。我想，咱们是否应该从受害者的视角来解释凯特·摩丝这样骨瘦如柴的模特的魔力。
塔库：执行上，这种欢娱反复出现，似乎与芳华期有所关联。肆意主义时期的“活死东说念主”（living dead）似乎与此存在相似之处。濒死的境地恰是时髦的巅峰。
安斯帕克：最近，“海洛因前卫”一词被用来形容那些有着黑眼圈和瘾正人般暗淡目光的瘦弱模特。凯特·摩丝不仅有着羸弱的外在，而且因吸毒驰名。她吸食可卡因的相片流出后，坐窝引起了负面反应，告白宣传也被取消了。但是到临了，这一丑闻反而为她的劳动注入了一剂振作剂（非刻意双关）。咱们很容易找到更多的例子：布兰妮·斯皮尔斯、艾米·怀恩豪斯……天然，这些都并非什么簇新事。统共自重心强的芳华偶像都得尝试自我废弃，以粉饰他们手脚注定要铩羽的神的形象。但我的嗅觉是，统共流程正在造成对其自身的讽刺。
基拉尔：和以瘦为好意思的欢娱一样，其中也存在效法性升级。犯下更大颠倒的需求导致了一些步履，这些步履一朝被效法，就无法与有组织的社会兼容。社会生活靠近失序。
安斯帕克：这种社会崩溃的第一批受害者便是那些快乐为跟从效法性前卫作念出顶点断送的东说念主。我预料了那些在时装秀上倒下的年青模特，举例2006年8月2日在西班牙的一场时装秀上亏空的22岁乌拉圭女模特。外传，她整整两周莫得进食，而此前的数个月中，她的食谱里也唯独生菜和健怡可乐。这些东说念主是简直的“前卫受害者”。他们为了杀青群体所崇拜的期望而献出了生命。
基拉尔：这有少量像自尽式恐怖分子。对那些扶植其行动的东说念主来说，是一种殉说念。
塔库：前卫的殉说念者……
安斯帕克：这种比较看似唐突，但我合计并不离谱，致使不错说是彼此诞生的。因为在某些国度、某些环境下——无论出于何种宗教或政事动机——自尽式恐怖主义较着还是成了一股高涨。一时风俗的流行并非西方专属的欢娱。不应该低估前卫在其他文化中饰演的脚色的遑急性。莫得哪一个东说念主类社会不错对效法的力量免疫。举例，在伊拉克，萨达姆·侯赛因倒下之后，宗教顶点主义便大行其说念，如今似乎有了减退的迹象。凭证巴格达的一位政府官员的说法，伊拉克东说念主拥抱宗教狂热，就好像他们“想要换一件新的时装”。简而言之，自尽式恐怖分子亦然前卫的殉说念者。各处都存在前卫的殉说念者，但比较于咱们我方的文化，咱们更容易在其他的文化和前卫中发现这样的殉说念步履。
基拉尔：当咱们看到前卫杂志中一些诡异的照片晌，咱们并不会就此发现咱们自身文化中的殉说念步履。而一个健康的社会，会在这些相片中发现死一火的空洞。这确乎是一种逃匿于无毅力的东西。
安斯帕克：那么那些年青女性呢？无论她们是不是前卫模特，她们确确乎实因为迎合这些期望形象而故去。如果她们是为杀青群体所崇拜的期望而拼尽全力，最终断送，那么咱们是否能将她们称作祭牲受害者呢？这是我想问您的临了一个问题：咱们是否应该将其视为您的东说念主类学表面艳羡艳羡上的断送者？
基拉尔：让这些女性使我方死于饥饿的号召来自统共社会。这是一个得到一致承诺的号召。从这个角度来看，这确乎像一场有组织的祭牲。令东说念主顾忌的是，它是无毅力的，而这标明咱们的文化中存在返古的趋势。
起原：勒内·基拉尔、马克·安斯帕克、洛朗斯·塔库hongkongdoll real face